Вы уверены, что суффиксы "BC", "RA" и "GR" и пр. являются именно вариантами записей ?

А может быть это инициалы звукотехников, и тогда они являются частью матричного номера ?

Уважаемый Юрий, у меня тоже есть сомнения по поводу того, правильно ли я отнёс эти суффиксы к варианту записей.

В книге Грюнберга и Янина (стр. 29) сказано, что смысл большинства буквенных обозначений расшифровать не удалось, но буква "C" означает перепись с цилиндра, т.е. что в оригинале эта запись издавалась в виде фонографического валика.

Выложенные записи Медеи Фигнер (с суффиксом BC) вроде бы подтверждают эту гипотезу, так как датируются 1903 годом, а выпуск пластинок "Патэ" был налажен только в 1905.

Кроме всего прочего, иногда суффикс может включать знак "+" или состоять всего из одной буквы (B или C, например).

Мне показалось, что информация подобного характера больше подходит под категорию "вариант записи", понимая слово "вариант" широко.

Cледует помнить, что пластинки Патэ изготавливались методом пантографирования с мастер-цилиндра, и временной промежуток между записью и изготовлением матрицы мог достигать месяца. Ясно, что при таком подходе чисто технический процесс создания матрицы мог выполняться техническим персоналом, а не звукотехниками, записывавшими мастер-цилиндр.

Во всяком случае, эти суффиксы - не инициалы звукотехника.

Дополнительная информация по пластинкам Патэ: иногда на зеркале (вниз головой или в зеркальной копии) может быть процарапана от руки дата изготовления гальванической копии, которая видна при боковом освещении.

Уважаемый Алексей, спасибо за подробный ответ!
Безусловно, если суффиксы заносить в поле варианта записи, то грампластинки "Патэ" выглядят в каталоге гораздо более аккуратно и опрятно. Однако, я боюсь, что если суффиксы не имеют никакого отношения к вариантам, то это будет вводить людей в заблуждение. И нщё: если когда-либо найдутся две совершенно разные записи с одинаковыми номерами, но разными суффиксами - система будет считать их двумя вариантами одной и той же записи, что станет большой прблемой...

These letters, if they are the same as appear larger on slightly later Pathe records, have a different meaning I think. If I'm right the information is in Girard and Barnes Vertical Cut Cylinders and Discs. I'll have a look tonight.

“

... Безусловно, если суффиксы заносить в поле варианта записи, то грампластинки "Патэ" выглядят в каталоге гораздо более аккуратно и опрятно. Однако, я боюсь, что если суффиксы не имеют никакого отношения к вариантам, то это будет вводить людей в заблуждение. И ещё: если когда-либо найдутся две совершенно разные записи с одинаковыми номерами, но разными суффиксами - система будет считать их двумя вариантами одной и той же записи, что станет большой проблемой...

”

Уважаемый Юрий, именно аккуратность была для меня одним из аргументов для вынесения цифр из номера.

Согласен с Вашими соображениями по по поводу путаницы.

Предлагаю подождать, что выяснит уважаемый Адриан. Если уточнений не последует - можно вставить суффиксы обратно.

О фирме "Патэ" известно, что каталожные-то номера они дублировали у разных записей, а это повышает необходимость быть аккуратными с матричными номерами.

Sorry - forgot last night. Tonight!

All Pathe discs stampers are pantographed from a master cylinder and the main number, 27601 here, is the master cylinder number, the only identifier of that performance. The smaller number, here 18247, is the stamper number. When a stamper wore out, a new wax would be pantographed from the cylinder, and would have a new stamper number.

The letters below or to the right were always C on the very earliest discs but "In about 1906, the "C" indication was discontinued and a series of new symbols made its appearance: R, RG, RA, ER etc. Their significance is not known".

Information, and quoted text at end, from Girard & Barnes, 'Vertical-Cut Cylinders and Discs'

I was thinking originally of the large numbers that often appear at the top, under the round title and artist 'frame'. These I think identified the musical copyright owner, though I see they are mainly absent from Russian pressings.

The book lists this side as recorded in 1909, but it is often very wrong with its dates.

Dear Adrian,

Thank you very much for valuable information! It looks like we have to move stamper numbers (together with their suffixes) from Matrix/Control number field into other field like "Additional Numbers" or "Additional information".

Happy to help!

I'm not sure if the master cylinder number always identifies a single 'take' at a single session. I think probably not.

I have a disk by Aumonier with the number 23 and this number was used for the same title at the very start of Pathe's issues in 1897, of course before they could be mass-produced by moulding or stamping, so there would be many different recordings issued.

The cylinder that was used to make the first moulded cylinders, or the disc stamper a few years later, would be one of the last ones, or more likely a new one on a master cylinder after that system started. But if and when master cylinders were ever replaced, there is no way to tell from the disc or cylinder as issued, as far as I know.

“

... It looks like we have to move stamper numbers (together with their suffixes) from Matrix/Control number field into other field like "Additional Numbers" or "Additional information".

”

I am agree with this idea. It appears from Adrian's information that stamper numbers of Pathe discs contain only technical data and cannot be used for record identification.

The only question I want to address to Yuri is whether I should move these numbers manually or it will be performed automatically for all Pathe discs?